Wikipedia:Ylläpitäjien ilmoitustaulu

Sivu ei vastaa käyttäjäsivukäytäntöä, mutta pitääkö se poistaa vai siirtää alasivuksi? --Abc10 (keskustelu) 31. maaliskuuta 2025 kello 08.13 (EEST)

Siirsi artikkelisivuksi (Jenny Berg).-- Htm (keskustelu) 31. maaliskuuta 2025 kello 10.22 (EEST)

~Siis Jenny Berg. Ei oikein ole artikkelitasoa, mutta siirretään sitten merkittävyyskeskusteluun. --Abc10 (keskustelu) 31. maaliskuuta 2025 kello 10.27 (EEST)

Hei, voisitteko neuvoa sivun parannusvinkkejä? Artisti on olemassa oleva ja aktiivinen. Voidaanko sivu saada julkaisuun vielä? Minne siirrän sen, artikkelihan ei ole minusta itsestäni. AILIINA58 (keskustelu) 5. huhtikuuta 2025 kello 21.01 (EEST)

Olen uusi Wikipedian tunnuksilla toimiva tekijä joten arvostan neuvoja. AILIINA58 (keskustelu) 5. huhtikuuta 2025 kello 21.01 (EEST)

Vastasin sulle Sghazanfin keskustelusivulla, mutta sanon nyt vielä tässä, etten nyt tarkkaan muista mitä kyseisen artikkelin merkittävyyskeskustelussa keskusteltiin, mutta epämerkittävänä se poistettiin. Katso varsinkin jälkimmäinen linkki. Jos jää jotain epäselvää, niin voit pyytää tässä ylläpitäjiltä lisätietoja tuosta keskustelusta tai kysyä muuten merkittävyydestä. Luurankosoturi ✉️ 5. huhtikuuta 2025 kello 21.10 (EEST)

Käyttäjätunnus Kananpaska45

• Toiminnot: Käyttäjäsivu | keskustelusivu | muokkaukset | estä
• Lisätiedot: asiaton tunnus
  

Samoasambia ✎ 3. huhtikuuta 2025 kello 12.00 (EEST)

Estetty.-- Htm (keskustelu) 3. huhtikuuta 2025 kello 12.04 (EEST)

Käyttäjätunnus Marin pussukat

• Toiminnot: Käyttäjäsivu | keskustelusivu | muokkaukset | estä
• Lisätiedot: Pelkkää sekoilua.
  

Porvari (keskustelu) 3. huhtikuuta 2025 kello 20.44 (EEST)

Estetty.-- Htm (keskustelu) 3. huhtikuuta 2025 kello 21.08 (EEST)

Olin siirtämässä omalle alasivulleni julkaistua artikkelia uudeksi tietosana-artikkeliksi mutta en saanut sitä siirrettyä jonkun ongelman vuoksi. Lopulta onnistuin siirtämään sivun käyttäjäsivuksi eikä sitä saa itse kumottua. Hups FinnishElevators (keskustelu) 3. huhtikuuta 2025 kello 23.03 (EEST)

Avaruusongelma, korjattu, Autoriippuvuus on nyt artikkeliavaruudessa. --Sivu oli Käyttäjä-avaruudessa, ja kun sen siirtää artikkeliksi, se pitää siirtää pääavaruuteen eli artikkeliavaruuteen. Eli siirtoruudussa ylhäällä vasemmalla puolella on pudotusvalikko, josta pitää valita vaihtoehto "(Tietosanakirja-artikkelit)", ja vasta sitten painetaan Siirrä sivu -nappulaa. Sun siirrossasi sivu meni "Käyttäjä"-avaruuteen. Väärän siirron voit itsekin korjata tekemällä uuden siirron, oikeaan avaruuteen. Ohjausta ei kannata tehdä, eli ruksi pois siitä.-- Htm (keskustelu) 3. huhtikuuta 2025 kello 23.30 (EEST)

Voiko epäylläpitäjätkin muka päättää laitetaanko mukaan ohjaus vai ei. Porvari (keskustelu) 4. huhtikuuta 2025 kello 00.23 (EEST)

Voi. Jos siirrossa ylittyy nimiavaruuden raja, niin mun käsittääkseni nämä nimiavaruuksien rajat ylittävät ohjaukset poistetaan. Eli sitä ei kannata tehdä, ja jos tekee, niin joku ylläpitäjä käy sen sitten poistamassa. "Nimiavaruuden ylittävä ohjaus" on yksi poistosyy ylläpitäjien poistosyyvalikossa. Lisää on täällä.-- Htm (keskustelu) 4. huhtikuuta 2025 kello 00.34 (EEST) (edit)--Htm (keskustelu) 4. huhtikuuta 2025 kello 00.42 (EEST)

Ei kyllä voi... Vyörykkä (keskustelu) 4. huhtikuuta 2025 kello 14.37 (EEST)

FinnishElevators huomasi ongelman ja sen ratkaisun kyllä itsekin, mutta siihen on syynsä, miksei korjaus onnistunut. Vyörykkä (keskustelu) 4. huhtikuuta 2025 kello 14.43 (EEST)

Siirtopyyntö artikkelille Vantaan seurakunnat, uudeksi nimeksi Vantaan seurakuntayhtymä. Käsittääkseni on keskustelusivulla on saavutettu riittävä konsensus siirrolle. Kohdesivulla on muokkaushistoriaa, joten siirto ei onnistu ilman ylläpitäjän oikeuksia. JVP20 (keskustelu) 4. huhtikuuta 2025 kello 14.41 (EEST)

Siirretty ja korjattu Wikidata.-- Htm (keskustelu) 4. huhtikuuta 2025 kello 15.27 (EEST)

Artikkeli on poistettu merkittävyyskeskustelun kautta mutta tehty pian uudestaan. Nyt on uusi keskustelu avattu. Voisiko aiemman keskustelun saada sinne näkyviin arvioinnin taustaksi? --Abc10 (keskustelu) 4. huhtikuuta 2025 kello 17.32 (EEST)

Palautettu arkistoituna keskustelusivulle. --Linkkerpar^keskustelu 4. huhtikuuta 2025 kello 18.34 (EEST)

Kiitos. --Abc10 (keskustelu) 4. huhtikuuta 2025 kello 18.41 (EEST)

Artikkelista Kuopion taidoseura on pikapoistomalline poistettu toistuvasti. Olisiko artikkeli nyt ajan säästämiseksi poistettava. EHkä myös suojattava uudelleen luomiselta. --Abc10 (keskustelu) 5. huhtikuuta 2025 kello 14.55 (EEST)

Kiitos tiedosta. Artikkeli on poistettu, eikä sitä ole ainakaan tuolla nimellä ole luotu uudestaan. Jos luodaan, niin suojataan sitten.-- Htm (keskustelu) 8. huhtikuuta 2025 kello 07.08 (EEST)

Nitraus poisti jo heti 5. huhtikuuta 2025 kello 15.17, ja huomasin kyllä. Mutta hyvä että tulit nyt ilmoittamaan, sillä joku on voinut ihmetellä. --Abc10 (keskustelu) 8. huhtikuuta 2025 kello 08.17 (EEST)

Keskustelusivu menee nyt minuun kohdistuvaksi aggressioksi, kun siellä pitäisi keskustella artikkelin merkittävyydestä. --Abc10 (keskustelu) 5. huhtikuuta 2025 kello 15.38 (EEST)

Kevättä ilmassa. Koitetaan nyt rauhoittua puolin ja toisin. Tossa on vielä lähes koko huominen aikaa keskustella.-- Htm (keskustelu) 5. huhtikuuta 2025 kello 15.48 (EEST)

Niinpä näyttää. Olisin odottanut aiemman käytöksesi perusteella vähän järeämpää otetta, mutta silloin taisi olla syksy ja toinen kohde. --Abc10 (keskustelu) 5. huhtikuuta 2025 kello 15.54 (EEST)

Jos haluat jotain varsinaisia ylläpitotoimia, niin toivon, että voisit laittaa jonkun diffin.-- Htm (keskustelu) 6. huhtikuuta 2025 kello 11.19 (EEST)

Oma-aloitteisuutesi katosi johonkin. Jossain vaiheessa sitä löytyi kun poistelit minun kommenttejani. En kaivele diffejä, pelkään että niiden esitteleminen voi aiheuttaa turhaa provosoitumista. Linkittämässäni keskustelussa löydät tunnukseni toisen käyttäjän kommenteista haun avulla. Keskustelun oikea aihe on kuitenkin Alma Tuuva. --Abc10 (keskustelu) 6. huhtikuuta 2025 kello 21.42 (EEST)

Tiedän kyllä mistä keskustelusta on kyse. @Samoasambia poisti äsken motiivien arvelua.--Htm (keskustelu) 6. huhtikuuta 2025 kello 22.54 (EEST)

Keskustelusivullanikin on varmaan saman aiheen pyörittelyä, tosin en ole lukenut, mutta ei haittaisi vaikka poistettaisiin häiriköintinä. --Abc10 (keskustelu) 7. huhtikuuta 2025 kello 07.40 (EEST)

Asiallisia ja aiheellisia viestejä ei poisteta, vaikka ne olisivatkin keskustelusivullasi. --Nitraus ^(wikinät) 7. huhtikuuta 2025 kello 09.28 (EEST)

Asiallisuus ja aiheellisuus lienee ylläpitäjän silmissä. Toivoa sopii kuitenkin että käyttäjä on rauhoittunut eikä keskustelusivuni ala taas täyttyä joutavanpäiväisestä. --Abc10 (keskustelu) 7. huhtikuuta 2025 kello 09.50 (EEST)

Mikähän tämän alasivun merkitys on? Voinee pistää poistoon ja tekstin kopioida vaikka käyttäjän alasivuksi? Samoasambia ✎ 5. huhtikuuta 2025 kello 16.29 (EEST)

Sivulla Keskustelu:Itsesensuuri siihen viitataan. Tarpeellisuudesta en tiedä. --Anr (keskustelu) 5. huhtikuuta 2025 kello 21.14 (EEST)

Jospa sen sisällön kopioisi sivulle Keskustelu:Itsesensuuri eli pistäisi vaikka omaan osioon. Jospa kirjoittaja on halunnut sen keskusteltavaksi, artikkelin kehittämistä ajatellen. Keskustelusivun alasivu on vähän outo käytäntö.-- Htm (keskustelu) 6. huhtikuuta 2025 kello 00.27 (EEST)

Tuo ja toinenkin versio olivat aikoinaan keskustelusivulla (lisäys, poisto), mutta siirrettiin tarkoituksella alasivulle. Alasivuja käytetty toisinaan tuollaiseen, aikoinaan ehkä enemmänkin. Suljettavaan lootaan ne toki voisi laittaa takaisin keskustelusivulle. --Anr (keskustelu) 6. huhtikuuta 2025 kello 10.32 (EEST)

Kiitos tiedosta. On aika omituista, että artikkelille on olemassa "vaihtoehtoversio". Artikkelien sisältöä parannetaan muokkaamalla niitä ja erimielisyyksistä keskustellaan keskustelusivulla. Minusta ton voisi poistaa. Jos joku tarvitsee tekstiä johonkin, niin hänellä on ollut aikaa tallentaa se omalle koneelleen.-- Htm (keskustelu) 6. huhtikuuta 2025 kello 10.46 (EEST)

Menin nyt itse sortumaan muokkaussotaan, mutta luettelossa televisiosarjan Muumilaakson tarinoita jaksoista vaihtuva IP käy jatkuvasti lisäämässä sinne epäoleellisia tietoja. IP:t voisi estää ja/tai luettelo suojata tai vakauttaa, kun kyse on vaihtuvista IP:istä, ellei sitten avaruusestoa aseteta. Luurankosoturi ✉️ 6. huhtikuuta 2025 kello 14.12 (EEST)

Suojasin nyt pariksi päiväksi. Jos jatkuu sen jälkeen niin voin suojata vähän pidemmäksi ajaksi. --Minilammas (keskustelu | muokkaukset) 6. huhtikuuta 2025 kello 20.56 (EEST)

Nimellä Julian Doré on tehty artikkeli, joka onkin vääränniminen, ja se on muutettu ohjaukseksi uudelle artikkelille Julien Doré. Alkuperäinen artikkeli kummittelee siellä Julianin takana. Jätän ratkaistavaksi, poistetaanko uusi artikkeli ja siirretäänko alkuperäinen nimelle Julien Doré vai poistetaanko vanha sieltä väärännimen takaa. Käytännön mukaan alkuperäinen kai pitäisi säilyttää. Tekoajoissa on viiden minuutin ero. --Abc10 (keskustelu) 8. huhtikuuta 2025 kello 18.16 (EEST)

Poistin Julianin. Yhden ja saman käyttäjän muokkaus molemmissa, joten ei tarvetta sivuhistoriasiirroille yms. --Anr (keskustelu) 8. huhtikuuta 2025 kello 19.13 (EEST)

Käyttäjätunnus Tonisalenius

• Toiminnot: Käyttäjäsivu | keskustelusivu | muokkaukset | estä
• Lisätiedot: roskan lisääminen
  

JVP20 (keskustelu) 9. huhtikuuta 2025 kello 12.12 (EEST)

Estetty ja roskat poistettu. --Linkkerpar^keskustelu 9. huhtikuuta 2025 kello 12.23 (EEST)

Käyttäjätunnus Lea Asikainen

• Toiminnot: Käyttäjäsivu | keskustelusivu | muokkaukset | estä
• Lisätiedot: Kahden viikon esto per kommenttipyyntö.
  

Luurankosoturi ✉️ 9. huhtikuuta 2025 kello 15.53 (EEST)

Lea Asikaisen käyttämiä IP:itä:

• 109.240.32.53 (keskustelu)
• 46.132.72.68 (keskustelu)
• 193.210.195.76 (keskustelu)
• 109.240.99.235 (keskustelu)

Luurankosoturi ✉️ 9. huhtikuuta 2025 kello 16.00 (EEST)

Estetty. --Minilammas (keskustelu | muokkaukset) 9. huhtikuuta 2025 kello 16.47 (EEST)

Suljin nyt myös Laurikaisen kommenttipyynnön. Yksi sen ratkaisun kohdista on, että poistettaisiin Laurikaisen aloittamat ongelma-artikkelit. Miten tämä nyt siis hoidettaisiin, kun niitä on lukuisia? Mietin, että onkohan ihan järkevääkään kaikkia noin vain poistaa? Ehkä voitaisiin ainakin aloittaa sellaisista artikkeleista, joissa on jokin ongelmamalline? Ping ratkaisuehdotuksen esittäjä @Miihkali. Olikohan sulla jotain ajatusta siitä? Luurankosoturi ✉️ 9. huhtikuuta 2025 kello 17.19 (EEST)

Alkajaisiksi ainakin ne, joissa on ongelmamalline. Jos muita ei haluta poistaa, ne pitäisi katsoa kriittisellä silmällä läpi ja tarkastaa viitteet pistokokein. Laurikaisen artikkeleissa on ollut ongelmana, että ne näennäisesti vaikuttavat päteviltä mutta tarkemmalla tutkimuksella on paljastunut vakavia asiavirheitä ja puutteellisia lähdemerkintöjä. Miihkali ^{(K • M)} 9. huhtikuuta 2025 kello 22.15 (EEST)

Kun ongelma artikkeli poistetaan niin tiedot siirtyvät jäljelle jääneisiin...--Kippari1 (keskustelu) 13. huhtikuuta 2025 kello 12.24 (EEST)

Käyttäjätunnus Vouto

• Toiminnot: Käyttäjäsivu | keskustelusivu | muokkaukset | estä
• Lisätiedot: vandalismi ja uhkailu keskustelusivulla
  

JVP20 (keskustelu) 11. huhtikuuta 2025 kello 12.45 (EEST)

Estetty. --Anr (keskustelu) 11. huhtikuuta 2025 kello 13.10 (EEST)

Muokkaussotaa artikkelissa Esko Nikkari (keskustelu, historia). Kuolinpaikka olisi hyvä olla joko niin tai näin lähteistetynä ilman jatkuvaa muuttelua. Artikkelin voisi suojata väärään versioon. raid5 12. huhtikuuta 2025 kello 00.26 (EEST)

Laitoin lähteet sinne ja suojaan jos joku käy muuttamassa niitä. --Linkkerpar^keskustelu 12. huhtikuuta 2025 kello 00.43 (EEST)

No ei siihen sitten kauan mennytkään, suojattu viikoksi, ja suojataan pidemmäksi aikaa jos on tarvis. --Linkkerpar^keskustelu 12. huhtikuuta 2025 kello 00.51 (EEST)

Miten Vadelmaunelman ääni on yhö vastustavien puolella? --Abc10 (keskustelu) 12. huhtikuuta 2025 kello 19.42 (EEST)

Käyttäjä oli jättänyt uuden äänen samoihin akoihin kun Nitraus hylkäsi ensimmäisen äänen . Ensimmäinen ääni (joka hylättiin) oli mennyt väärään paikkaan, vastaukseksi toiseen ääneen. --Minilammas (keskustelu | muokkaukset) 12. huhtikuuta 2025 kello 19.47 (EEST)

Hankin hiljattain tietoturvasyistä käyttööni Proton VPN:n, jonka kautta en voi tällä hetkellä muokata Wikipediaa, koska sen yhteydet on estetty koko Wikimedian laajuisesti. En ole ollut toistaiseksi kovin aktiivinen muokkaaja, mutta asiaan on näillä näkymin tulossa kevään ja kesän aikana muutos. Tämän vuoksi pyytäisin, että käyttäjäni vapautettaisiin IP-estoista. Temple Saxt (keskustelu) 13. huhtikuuta 2025 kello 11.59 (EEST)

Vapautus annettu.--Puppe100 (keskustelu) 15. huhtikuuta 2025 kello 20.19 (EEST)

Annoin vielä automaattiseulotun oikeudet. --Minilammas (keskustelu | muokkaukset) 15. huhtikuuta 2025 kello 20.49 (EEST)

Kiitos tästä, ja Puppe100:lle myös. Temple Saxt (keskustelu) 16. huhtikuuta 2025 kello 12.55 (EEST)

Pyydän, että ylläpito puuttuisi Abc10 (keskustelu · muokkaukset · poistetut · lokit · estä käyttäjä · estoloki) henkilökohtaiseen hyökkäykseen keskustelussa käyttäjästä:C.Colérus. Käytäntö kieltää motiivien arvelun, lisäksi hän kirjoittaa toisesta käyttäjätunnuksesta Raid. Aiempia puuttumisia Abc10:n Wikipedialle haitalliseen toimintaan käsitellään välityspyynnössä käyttäjä Abc10:n esto (2018–), kommenttipyynnöissä käyttäjän Abc10 toiminta (2017) ja Abc10:n toiminta 3 (2025). ”One of the unblockables' defense mechanisms is to point insults at you. You must see this for what it is, bait. They are trying to goad you into responding in kind, making it a personal issue.” Jos osa kommenteista säästetään, niin ne kuuluisivat kohtaan ”Lähteiden luotettavuus”. ”Pyri pitämään keskustelu yhdessä paikassa.” – uusimmassa kommenttipyynnössä mainitaan tämä Abc10:n ongelmallisessa toiminnassa. raid5 13. huhtikuuta 2025 kello 18.50 (EEST)

Kun yritän opastaa C.Colérusta viitteiden teossa, Raid5 tulee vetää maton jalkojeni alta. Kannattaa lukea kyseisen sivun perättäiset keskuselut.--Abc10 (keskustelu) 13. huhtikuuta 2025 kello 19.26 (EEST)

Viestisi näyttää olevan jatkoa Lähteiden luotettavuus -aiheeseen. Käyttäjä C.Colérus tekee paljon artikkeleita ja niissä on harmillisen systemaattisesti ongelmia, joita ei kuitenkaan seulota, kun muokkaaja on seuloja. Käyttäjä on itse harmitellut, että Abc10 hiihtää perässä. Ottaisiko joku muu käyttäjän artikkelit seurantaan ja tekisi korjaukset? Matthäus Gehägeberg (keskustelu) 13. huhtikuuta 2025 kello 19.48 (EEST)

Olen koskenut C.Coleruksen artikkeleihin hyvin satunnaisesti, koska hän suhtautuu korjauspyyntöihin kielteisesti. Joku - esimerkiksi juuri Raid5 - voisi ottaa joksikin aikaa täysipäiväiseksi urakakseen niiden lähteiden tarkistamien ja korjaamisen. Wikipedian luotettavuuden kannalta se olisi olennaisen tärkeää. Hyvät artikkelinaiheet eivät kuittaa huonoa lähteistystä. Olen pahoillani, mutta näin on. Lupaan olla koskematta niihin enää, jos Raid5 tarttuu toimiin. --Abc10 (keskustelu) 13. huhtikuuta 2025 kello 19.54 (EEST)

<poistettu sivupolku>

Missä keskustelun levittämistä on tapahtunut? Jos levittämisellä viittaat tuohon, että Abc10 kommentoi tuota sinun viestiäsi, kun hän oli juuri vähän aikaa sitten laittanut omansa, niin kielletty keskustelun levityshän on sitä, että vie keskustelua muille sivuille. Mielestäni on jopa ihan normaalia, että jos alle laitaan viestiä edes vähän samasta kuin yllä on, niin sielläkin käydä vähän keskustelua samasta, vaikkakin järjen käyttö on siinäkin sallittua.

Suoraan sanottuna mullekin tuli sellainen fiilis, että tuo sinun viestisi oli jonkilainen reaktio tai kuittaus siihen Abc10:n viestiin, mutten lähde kuitenkaan väittämään sellaista, vaan pyytäisin ihan rehellistä vastausta (mitenkään siis syyllistämättä) siihen, että oliko tuo viestisi edes jollakin tasolla tuollainen jonkilainen reaktio tai kuittaus siihen Abc10:n viestiin?

Lopuksi kommentoisin vielä tuota käyttäjänimiasiaa, että siitä taidettiin joskus käydä jotain keskustelua, mutta onko silti tarpeellista ryhtyä toimenpiteisiin, jos puhuu jostain käyttäjästä ilman tämän nimen perässä olevaa numeroa tai lukua? Silloin voi kyllä olla, jos nimeä vääntelee jollain muulla tavalla, mutta tuollainen lopun numeron/luvun tai muunlainen hyvällä tavalla tehty lyhennys voi helpottaa asiaa, esim. Tridon1971 olisi helpompi ilman 1971:tä ja tätä kommentoinutta Matthäus Gehägebergiä on kutsuttu MG:ksi, mikä on mielestäni perusteltua, koska kyseessä on vähän vaikeampi nimi. Tosin tässä tapauksessa kyseessä oli vain yksi vaivainen numero, että ehkä siinä saattoi olla pieni piikki.

Luurankosoturi ✉️ 13. huhtikuuta 2025 kello 20.21 (EEST)

Minusta tuossa C.Colérus:n keskustelusivulla ei ole tapahtunut keskustelun levittämistä (muille sivuille), vaan Abc10 on viitannut samalla sivulla aikaisemmin käytyyn keskusteluun, joka lienee suotavaa. Keskusteluja ei nyt ole näkyvissä kovin montaa. Sinänsä ymmärrän Abc10:n huolen. C.Colérus on pitkäaikainen käyttäjä ja muokkauksiakin on. Lähteiden merkitseminen on tärkeää, jotta sisällöllä olisi jotain, johon nojata. Kyseessä saattaa olla käyttäjä, jolla on jonkinlaisia teknisiä ongelmia viitteiden merkitsemisen suhteen. Muokkaan wikitekstillä, ja käytän copy/pastea vähintään linkin je nimekkeen merkitsemisessä. Meillä oli hiljattain kommenttipyyntö käyttäjästä, jolla jostain syystä esiintyy virheitä linkkien kopioinnissa, joka aiheutti sen, että linkki ei toimi, joka on harmillista. Yhtä harmillista on, jos kuolleeseen linkkiin ei ole liitetty tarpeellisia tietoja nimekkeestä ja mahdollisesti julkaisijasta. Pelkästä linkistä on joskus hankalaa päätellä, mikä on nimeke ja jos kuolleen verkkosivun osoite on perin kryptinen, lähteen metsästäminen on hankalaa ja ainakin työlästä ja aikaa vievää. C.Coléruskin huomaisi sen, jos hän joskus yrittää pyydystää kadonnutta linkkiä. Mutta C.Colérus:n toiminnan arvostelu kuulunee paremmin hänen keskustelusivulleen.-- Htm (keskustelu) 13. huhtikuuta 2025 kello 22.38 (EEST)

Olen samaa mieltä, että lähde tulisi olla tarkistettavissa, toistuvat viitteet merkitään käytännön mukaan ja jonkinlaista edistymistä olisi hyvä olla. ”Suositeltavinta on merkitä lähteet käyttämällä lähdeviitemallineita, mutta lähteet voi ilmoittaa myös vapaamuotoisesti tekstissä.” Käytäntöä tulee muuttaa vapaamuotoisuuden osalta, jos on tarvetta, eikä valittaa. C.Colérus osaa käyttäytyä, mutta Abc10:n huomauttelu on tylyttämistä. Abc10:llä on ristiriitainen asenne: hänen muokkauksiaan ei saa korjata, ei saa huomauttaa ja toisaalta pitää korjata ilman komentelemista.
Vaihtoehdot:

• C.Colérus jatkaa kuten ennenkin – Abc10 korjaa – ja joku muu korjaa hänen virheensä
• C.Colérus estetään
• C.Colérus edistyy, mutta jatkuva epäasiallinen huomauttelu ei johda mihinkään.

raid5 13. huhtikuuta 2025 kello 23.08 (EEST)

Kannatan viimeistä vaihtoehtoa, ilman epäasiallista huomauttelua.-- Htm (keskustelu) 14. huhtikuuta 2025 kello 00.37 (EEST)

Mitä tulee käytännön muuttamiseen tuon vapaamuotoisuuden osalta, niin ajatuksena lienee ollut, että uudet muokkaajat saavat lähteet merkittyä helpommalla mahdollisella tavalla, ilman että he kauhistuvat mallineiden käyttöä. Jossain vaiheessa uusien muokkaajienkin tulisi opetella uusia tapoja muokata eli ottaa huomioon yhdenmukaisten merkintätapojen siunauksellisuus ja niiden käytön päämäärä.-- Htm (keskustelu) 14. huhtikuuta 2025 kello 00.46 (EEST)

Minilammas kumosi (”toisen kommenttiin ei saa lähtökohtaisesti koskea. Abc10 on tarkoituksella kirjoittanut kommenttinsa miten kirjoitti”) muokkaukseni, jossa korjasin oikean käyttäjänimen. Voisiko ylläpito puuttua tarkoituksella vääristeltyyn käyttäjätunnuksen kirjoittamiseen? Commonsissa ei hyväksytä käyttäjätunnuksen vääristelyä eikä häiriköintiä. raid5 13. huhtikuuta 2025 kello 21.30 (EEST)

Muokkausyhteenvedossasi siteerasit käytännöstä kohtaa, jonka mukaan "myös muita yksiselitteisesti virheelliseen wiki-syntaksiin liittyviä korjauksia voi tarvittaessa tehdä". Tuo ei ollut virheellisen wiki-syntaksin korjaamista. En myöskään näe, miten linkkaamasi Commonsin keskustelu liittyy käyttäjätunnuksen vääristelyyn.--Minilammas (keskustelu | muokkaukset) 13. huhtikuuta 2025 kello 21.34 (EEST)

Kiitos mielipiteestäsi. Jos luet Commonsin keskustelun, niin näet. raid5 13. huhtikuuta 2025 kello 21.41 (EEST)

Abc10 poisti osan kommentistaan usean tunnin jälkeen. Olemmeko nyt yhden ylläpitäjän mielipiteen mukaisesti hyväksyneet käyttäjätunnuksen tarkoituksellisen vääristelemisen? raid5 13. huhtikuuta 2025 kello 21.51 (EEST)

En usko, että Abc10 kirjoitti tuon käyttäjänimen "pahassa uskossa" (bad faith). Eri asia, jos olisi. --Minilammas (keskustelu | muokkaukset) 13. huhtikuuta 2025 kello 22.04 (EEST)

Emme ole. Abc10:lle sen verran palautetta, että omaa kommenttia ei saisi mennä muuttelemaan sen jälkeen, jos siihen on jo vastattu. Sinänsä olisin mielelläni taipuvainen uskomaan, että Abc10:ltä jäi käyttäjätunnuksesi viimeinen merkki pois vahingossa eikä tarkoituksella, joten häntä voisi kehottaa olemaan huolellisempi erityisesti käyttäjien tunnusten suhteen. Minusta Commonsissa aikanaan käyty keskustelu ei ole tämän tapauksen kohdalla vertailukelpoinen. (päällekkäinen muokkaus tuli)-- Htm (keskustelu) 13. huhtikuuta 2025 kello 22.06 (EEST)

Teen itse kirjoitusvirheitä koko ajan, vaikka yritän niitä parhaani mukaan välttää. Ehkä tahattomiin virheisiin voisi suhtautua suopeammin.--Htm (keskustelu) 13. huhtikuuta 2025 kello 22.12 (EEST)

﹫Minilammas: (Muokkausyhteenvetosi mukaan Abc10 kirjoitti tarkoituksella kommenttinsa). Ilmeisesti oli kuitenkin kirjoitusvirhe. Joka tapauksessa hänen kommenttinsa ovat väärässä paikassa. Hän tylyttää (”Fiksu ensyklopedisti ei tule rähisemään joka asiasta.”) edellisessä aiheessa käyttäjää, jolla on teknisiä vaikeuksia. Kirjoitin C.Colérukselle kannustavan kiitoksen, johon Abc10:n piti puuttua. ﹫Htm: Mielessäni oli linkkaamani Commons, jossa käsiteltiin tahallista toimintaa. Olet oikeassa, virheitä tulee jokaiselle. raid5 13. huhtikuuta 2025 kello 22.17 (EEST)

Tarkoitin sitä, että Abc10 varmaan tietoisesti kirjoitti käyttäjänimesi muodossa "Raidi", mutta en usko, että hän yritti vähätellä tai pilkata käyttäjänimeäsi millään tavalla, eli toisin sanoen ei tarkottanut sitä pahassa uskossa. --Minilammas (keskustelu | muokkaukset) 13. huhtikuuta 2025 kello 22.43 (EEST)

Ennen on tylytykseen kyllä riittänyt, että taivutusmuoto on "väärä", esim. Abc10:aan/Abc10:een. Toki hyvä, jos siitä tarkkuudesta ollaan menty eteenpäin.--MAQuire (keskustelu) 14. huhtikuuta 2025 kello 03.53 (EEST)

No jopas. Itse en ota edes pahakseni, vaikka käyttäjänimeäni taivutettaisiin tahallaan väärin humoristisesti. --Minilammas (keskustelu | muokkaukset) 14. huhtikuuta 2025 kello 11.53 (EEST)

Kenen kommentti tämä sitaattisi on ja missä: ”Fiksu ensyklopedisti ei tule rähisemään joka asiasta”? --Abc10 (keskustelu) 14. huhtikuuta 2025 kello 07.48 (EEST)

Käyttäjä:Abc10:n elämään jäänyt lausahdus arkistossaan numero 10. Tämän sävyinen jatkuva kommentointi pitäisi saada loppumaan... :( Aulis Eskola (keskustelu) 14. huhtikuuta 2025 kello 08.21 (EEST)

Millä tavalla se on jäänyt elämään? Ketkä sitä elättelevät? Entisenä ylläpitäjänä lienet selvillä käyttäytymissäännöistä. Kaivelemmeko sinun vanhoja kommenttejasi tänne? Siteerattu lause sopi siinä tilanteessa ja sille käyttäjälle osoitettuna kuin nenä päähän. Linkitetään että yhteys selviää. --Abc10 (keskustelu) 14. huhtikuuta 2025 kello 08.46 (EEST) lis. --14. huhtikuuta 2025 kello 09.38 (EEST)

Ihan oikeasti: nyt on aika lopettaa. Aulis Eskola (keskustelu) 14. huhtikuuta 2025 kello 09.52 (EEST)

Olen toden totta samaa mieltä, eikä tätä keskustelua olisi pitänyt edes aloittaa. Mutta mielelläni tietäisin mihin vihjailet tuolla elämään jäämisellä. Moni muukin voi olla kiinnostunut. --Abc10 (keskustelu) 14. huhtikuuta 2025 kello 09.57 (EEST)

Älä heitä bensaa liekkeihin.-- Htm (keskustelu) 14. huhtikuuta 2025 kello 10.00 (EEST)

Ja taas syy on minun... Odotan vihjailuja esittävän entisen ylläpitäjän vastausta siihen, missä minun vanhoja kommenttejani elätellään ja kuka niitä elättelee. --Abc10 (keskustelu) 14. huhtikuuta 2025 kello 10.08 (EEST)

Nyt lopetat, ihan oikeasti! Pidä vaikka muutaman päivän wiki-loma, jos ei onnistu muutoin. Aulis Eskola (keskustelu) 14. huhtikuuta 2025 kello 10.43 (EEST)

Vastaa kysymykseeni, missä minun kommenttejani elätellään ja kuka niitä elättelee. Jokainen tehköön tästä keskustelusta omat päätelmänsä, niin minäkin. --Abc10 (keskustelu) 14. huhtikuuta 2025 kello 11.02 (EEST)

Voisitko nyt vain antaa vastineesi sinusta käynnissä olevaan kommenttipyyntöön? Siellä voit elätellä mitä tahansa, mutta vastine olisi loistava. Iivarius (keskustelu) 14. huhtikuuta 2025 kello 11.25 (EEST)

Kommenttipyynnössä voit käydä asioita läpi, mutta et pitkin poikin Wikipediaa. Aulis Eskola (keskustelu) 14. huhtikuuta 2025 kello 11.51 (EEST)

Pyritään tekemään tästä myös välityspyyntö kommenttipyynnön sulkemisen jälkeen. Mutta vielä voi osallistua kommenttipyyntöön. Aulis Eskola (keskustelu) 14. huhtikuuta 2025 kello 21.59 (EEST)

Kerta kaikkiaan pelkurimaista käytöstä: syytellään ja vihjaillaan, mutta vastuuta pinkaistaan pakoon. --Abc10 (keskustelu) 14. huhtikuuta 2025 kello 11.48 (EEST)

Meneeköhän tuolla, tällä kertaa perunoista innostuneella IP(v6)-osoitteella nyt kuitenkin hieman liian lujaa, kun artikkelin keskustelusivulle ilmestyi "kokonaista artikkelia" muistuttava tekele? Ainakin mopo kaipaisi rajoitinta, ennen kuin keulii ympäri. Rdt404 (keskustelu) 13. huhtikuuta 2025 kello 23.30 (EEST)

Eli siis tämä käyttäjä. JVP20 (keskustelu) 14. huhtikuuta 2025 kello 00.24 (EEST)

Ja tämä keskustelusivu. Ilmeisesti haluaisi siirtää artikkelin yrityksen nykyiselle nimelle. Luurankosoturi ✉️ 14. huhtikuuta 2025 kello 00.31 (EEST)

Pitäisi varmaan siirtää sivu Pohjoisen Kantaperuna uudelle nimelle ja poistaa keskustelusivu, kunhan sen mahdolliset uudet tiedot on hyödynnetty. Ja taas päällekkäinen muokkaus.-- Htm (keskustelu) 14. huhtikuuta 2025 kello 00.36 (EEST)

Ja siirsin artikkelin ja poistin keskustelusivun.-- Htm (keskustelu) 14. huhtikuuta 2025 kello 09.13 (EEST)

Hetken aikaa luulin jo olevani takaisin vuodessa 2005. --Anr (keskustelu) 14. huhtikuuta 2025 kello 09.53 (EEST)

Olisiko tuo pottuartikkeli pitänyt poistaa?-- Htm (keskustelu) 14. huhtikuuta 2025 kello 09.56 (EEST)

Mikä? Jos jompikumpi noista tekemistäni ohjauksista, ehkä, mutta jospa AA löytäisi paremmin perille oikeaan artikkeliin. Ehkä jossain vaiheessa into taas loppuu ja jäljelle jää kasa keskeneräisiä taulukoita. --Anr (keskustelu) 14. huhtikuuta 2025 kello 10.24 (EEST)

Onko tällainen toisen käyttäjän ulos käskyttäminen sallittua: "Pidä vaikka muutaman päivän wiki-loma", sanoo Aulis Eskola.. --Abc10 (keskustelu) 14. huhtikuuta 2025 kello 12.50 (EEST)

On hyväkin, että tilanne kriisiytyy :) Nyt voitaisiin oikeasti palata kommenttipyyntöön ja ajaa jokin ratkaisu - edes reagointiyritys. Aulis Eskola (keskustelu) 14. huhtikuuta 2025 kello 13.07 (EEST)

Kun käyttäjä Aulis Eskola ottaa itselleen oikeuden kriisiyttää Wikipedian, keneltä/mistä sellaisia oikeuksia saa? Onko se toimintaa Wikipedian hyväksi? Yksinkertainen kysymys, johon kukaan ylläpitäjä ei uskalla vastata: Onko toisen käyttäjän pois käskyttäminen sallittua: "Pidä vaikka muutaman päivän wiki-loma", hän sanoo. Kun ylläpitäjät vaikenevat yksimielisesti, kysyn taas kerran: Ketä te pelkäätte? --Abc10 (keskustelu) 14. huhtikuuta 2025 kello 14.53 (EEST)

Odotan yhä ylläpidon toimenpiteitä Aulis Eskolan suhteen. Onko ylläpito kuin Venäjä: mielipidettä ei uskalla sanoa vaikka "ajattelisi toisin" ? --Abc10 (keskustelu) 14. huhtikuuta 2025 kello 21.27 (EEST)

Välillä on hyvä pitää taukoa muokkaamisesta, jos rakentavaa keskustelua ei synny. Aulis Eskolan kommentin jälkimmäinen osa on ennemminkin kehotus kuin käsky. Jo edellä keskustelussa Aulis Eskola ja Htm viittaavat siihen, että keskustelua ei kannata enää jatkaa.--Puppe100 (keskustelu) 15. huhtikuuta 2025 kello 09.35 (EEST)

Vastuuta siirrät minulle, kun riidan aloittajat ovat vakituinen sirkusta pyörittävä joukko, johon Aulis Eskola nyt on nähtävästi liittynyt uutena jäsenenä. Ole ystävällinen ja kehota heitä pitämään Wikipediassa taukoa, jotta minulla olisi työrauha. Tämä joukko vie paljon aikaani häiriköinnillään. Tämäkin keskustelu olisi Raid5:n pitänyt jättää aloittamatta tai viimeistään jonkun ylläpitäjän pitänyt lopettaa alkuunsa ja poistaa aloitus. Antakaa minulle työrauha. Minä en kulje heidän perässään, he kulkevat vuoronperään ja yhtäaikaa minun perässäni milloin milläkin tekosyyllä. Tavalliset wikikäyttäjät eivät riitele ja kulje perässäni vaan aina tämä sama joukko. --Abc10 (keskustelu) 15. huhtikuuta 2025 kello 11.54 (EEST)

Meillä on jo aikamoinen joukko. Ettei vain olisi tilanne kaikki vastaan muut? Iivarius (keskustelu) 15. huhtikuuta 2025 kello 12.25 (EEST)

Lisään vielä että luulin jo että tilanne olisi rauhoittunut ja jonkin aikaa olikin, Iivariuskin oli hiljaa. Sitten tehtiin tikusta asiaa. Pysyttelin yllä olevasta keskustelusta pois, kunnes ruvettiin revittelemään minun vuoden takaisella kommentillani ja Aulis Eskola liittyi joukkoon ilmoittamalla että sitä elätellään jossain mutta ei kerro kuka ja missä minun kommenttejani levittelee. Tämä kaikki olisi vältetty jos ylläpitäjät olisivat nähneet mitä on taas tulossa, kantaneet vastuunsa ja lopettaneet sen alkuunsa. Ei, vaan käänsivät selkänsä elleivät peräti langettaneet vastuuta minulle. --Abc10 (keskustelu) 15. huhtikuuta 2025 kello 12.32 (EEST)

Keskustelu lähti etenemään nopeasti sunnuntai-iltana. On totta, että ylläpitäjät eivät saanet keskustelua lopetettua. Ei se toki sinunkaan syytäsi ole, että keskustelu päätyi tähän pisteeseen.--Puppe100 (keskustelu) 15. huhtikuuta 2025 kello 15.00 (EEST)

Keskustelu ja syyttely vastuun väistämisestä on onnistuttu levittämään nyt myös Aulis Eskolan keskustelusivulle. Olisiko vielä jokin paikka, missä sitä voisi leipoa?-- Htm (keskustelu) 15. huhtikuuta 2025 kello 19.39 (EEST)

Totta. Keskustelua ei ollut tarkoitus levittää sinne aloituskommenttia enempää.--Puppe100 (keskustelu) 15. huhtikuuta 2025 kello 19.58 (EEST)

Toki näin.-- Htm (keskustelu) 15. huhtikuuta 2025 kello 20.04 (EEST)

Missä Aulis Eskola on ilmoittanut että "sitä elätellään jossain" tai missä hän on antanut ymmärtää että kommenttejasi joku levittelisi jossain? 195.237.90.72 15. huhtikuuta 2025 kello 20.12 (EEST)

Ylempänä aiemmassa keskustelussa. Aulis Eskola ei kuitenkaan suostu kertomaan missä sitä elätellään. Olisi nyt aika ylläpitäjien puolustaa minua. Kukaan ei kanna vastuuta tästä ympäriläni taas pyörivästä sirkuksesta. Huudellaan ja syytellään ja mennään pensaaseen piiloon.--Abc10 (keskustelu) 15. huhtikuuta 2025 kello 21.00 (EEST)

Aulis Eskola kirjoitti:"Käyttäjä:Abc10:n elämään jäänyt lausahdus arkistossaan numero 10", ei hän kirjoittanut elättämisestä mitään, se on sinun keksintöäsi.-- Htm (keskustelu) 15. huhtikuuta 2025 kello 21.09 (EEST)

Ei se ole minun keksintöni, tottakai jos se jossakin elää, sitä joku elättää jossakin, mutta Eskola pakenee vastuuta ja jättää vastaamatta sanoistaan. Raukkamaista käytöstä, mutta odotettavaa. Joku viikko oli rauhallisempaa, tyyntä myrskyn edellä. Miksi puolustat kiusaajia, selittelet ja silittelet, miksi et puolusta minua ja pane seinää vasten kiusaajia? Ketä pelkäät? Abc10 (keskustelu) 15. huhtikuuta 2025 kello 21.25 (EEST)

Lopettakaa. Lopettakaa kiusanteko, pankaa vastuuseen nämä vaihtuvat kiusaajat, antakaa minulle rauha. Raid5 pakeni, Aulis Eskola pakeni pää pensaassa. Raukkamaista käytöstä. --Abc10 (keskustelu) 15. huhtikuuta 2025 kello 21.25 (EEST)

Pistän nyt tännekin tiedoksi, että olen tehnyt Abc10:n ja muiden käyttäjien välisistä huonokäytöksisistä keskusteluista välityspyynnön. Luurankosoturi ✉️ 16. huhtikuuta 2025 kello 16.25 (EEST)

Käyttäjätunnus OmaSp

• Toiminnot: Käyttäjäsivu | keskustelusivu | muokkaukset | estä
• Lisätiedot: Käyttäjänimi OmaSp jatkaa muokkaamista käyttäjänimihuomautuksesta sekä yhdestä lisämuistutuksesta huolimatta. Esto voisi avittaa käyttäjänimen muuttamista.
  

Samoasambia ✎ 14. huhtikuuta 2025 kello 15.00 (EEST)

Estin toistaiseksi ja opastin vielä kerran käyttäjän keskustelusivulla. --Linkkerpar^keskustelu 14. huhtikuuta 2025 kello 15.07 (EEST)

Toiminnot:Muokkaukset/Ylpoeevassari, vandalismi. –TommiWalle (keskustelu) 14. huhtikuuta 2025 kello 18.27 (EEST)

Estetty. --Paranaja (keskustelu • muokkaukset) 14. huhtikuuta 2025 kello 18.30 (EEST)

Artikkeli MATUMBAMAN (pelaaja) pitäisi saada siirrettyä nimelle Matumbaman. Herjaa, ettei onnistu. --Kärrmes (keskustelu) 15. huhtikuuta 2025 kello 14.17 (EEST)

Siirretty. Oli pikkasen liikaa muokkaushistoriaa, siksi herjasi.-- Htm (keskustelu) 15. huhtikuuta 2025 kello 14.21 (EEST)

Kiitos. --Kärrmes (keskustelu) 15. huhtikuuta 2025 kello 14.23 (EEST)

Haluaisiko joku käydä ottamassa kantaa Tytti Yli-Viikarin kesätyön ja työnhaun mainitsemiseen artikkelissa? Aiheesta keskusteluntynkä artikkelin keskustelusivulla. En viitsisi aloittaa muokkaussotaa. Samoasambia ✎ 15. huhtikuuta 2025 kello 14.19 (EEST)

Kävin kumoamassa yhden muokkauksen ja kannustin keskusteluun. Työnhaun ja kesätyön mainitseminen on turhaa triviaa.-- Htm (keskustelu) 15. huhtikuuta 2025 kello 14.27 (EEST)

Kiitos. Samoasambia ✎ 15. huhtikuuta 2025 kello 14.38 (EEST)

Saisiko sivulle Wikipedia:Tietoja/styles.css sisältömallin vaihdon "sanitoitu CSS" Wikitekstin sijaan? Ipr1 (keskustelu) 15. huhtikuuta 2025 kello 14.22 (EEST)

Tehty. --Brewster239^(K·M) 15. huhtikuuta 2025 kello 14.36 (EEST)

Kiitos. Ipr1 (keskustelu) 15. huhtikuuta 2025 kello 14.37 (EEST)

Tyylisivut Wikipedia:Tietoja/styles.css ja Wikipedia:Ajankohtaista/styles.css voisi laittaa osittain suojatuksia kuten sivut Wikipedia:Tietoja ja Wikipedia:Ajankohtaista jo on. Näillä on mahdollisesti suuri näkyvyys. Ipr1 (keskustelu) 15. huhtikuuta 2025 kello 15.44 (EEST)

Suojattu. --Linkkerpar^keskustelu 15. huhtikuuta 2025 kello 16.08 (EEST)

Kiitos. Ipr1 (keskustelu) 15. huhtikuuta 2025 kello 16.18 (EEST)

Ip käy taistoa minua vastaan Nitrauksen ja Htm:n keskustelusivulla, ehkä muuallakin.. Ei haittaisi jos estettäisiin. Osoitepaljastusta ei voi tehdä, mutta kai sen voi katsoa? Abc10 (keskustelu) 16. huhtikuuta 2025 kello 19.51 (EEST)

Pyydän siirtoa Pohjois-Amerikan esihistorialliset maanviljelyskulttuurit → Pohjois-Amerikan jälkiarkaainen kausi. Artikkelin Pohjois-Amerikan jälkiarkaaiset kulttuurit voisi lisäksi ehkä palauttaa ja muuttaa ohjaukseksi. Siellä saattaa olla jotain käyttökelpoista. --Miihkali ^{(K • M)} 16. huhtikuuta 2025 kello 20.00 (EEST)

Pyydetty siirto tehty. Artikkeli Pohjois-Amerikan jälkiarkaaiset kulttuurit on palautettu, poistin siitä pikapoistomallineen, @Miihkali, voit muuttaa sen itse ohjaukseksi (jonnekin), ettei se jää tänne artikkelina kummittelemaan. Voit varmaan kuitata, kun ohjattu? Kiitos.-- Htm (keskustelu) 17. huhtikuuta 2025 kello 00.06 (EEST)

Kiitän. Ohjaus on nyt tehty. Miihkali ^{(K • M)} 17. huhtikuuta 2025 kello 08.39 (EEST)

Käyttäjätunnus Abc10

• Toiminnot: Käyttäjäsivu | keskustelusivu | muokkaukset | estä
• Lisätiedot: Uhkailu
  

91.156.127.164 16. huhtikuuta 2025 kello 20.07 (EEST)

IP häiriköi nyt ympäri Wikipediaa. Ehkä se pitäisi estää, niin saataisiin rauha. Olen siteerannut lainausmerkkeissä Aulis Eskolan kommenttia, ja IP kääntää sen minun kommentikseni, mitä se ei tietenkään ole. Löydätte kyllä sitaatin Nitrauksen ja Htm:n sivuhistoriasta, en viitsi tuoda sitä tänne. --Abc10 (keskustelu) 16. huhtikuuta 2025 kello 20.21 (EEST)

Joo, kyseessä ei ole mikään uhkailu, muttei kyllä mitenkään tarpeellinen tai aiheeseen liittyväkään. Luurankosoturi ✉️ 16. huhtikuuta 2025 kello 20.30 (EEST)

Yhdistin nämä toimenpidepyynnöt nyt samaan osioon. Kävin myös moderoimassa keskustelunne, koska ne olivat jo alusta asti tarpeettomia. En siis ole ylläpitäjä, mutta jos sellainen haluaa tehdä vielä jotain muuta tai on eri mieltä jostain, niin saa olla. Luurankosoturi ✉️ 16. huhtikuuta 2025 kello 20.47 (EEST)

Pidetään ne ihan ominaan. Turhaa hämminkiä ja sähellystä alkaa olla vähän liikaa. --Abc10 (keskustelu) 16. huhtikuuta 2025 kello 20.58 (EEST)

Selvä, mutta siirretään tämä sitten alkuperäiselle paikalleen. Ihan vain jos et tajunnut, niin olin tässä sun puolellasi. Ihan tarpeetonta provosoimista IP:n puolelta. Luurankosoturi ✉️ 16. huhtikuuta 2025 kello 21.03 (EEST)

Ok. Ylläpidon toimenpiteitä olisi tarvittu jo heti alkuunsa, mutta ylläpito käänsi yksimielisesti selkänsä. --Abc10 (keskustelu) 16. huhtikuuta 2025 kello 21.10 (EEST)